施工總承包企業(yè)特級資質(zhì)標準與未來(lái)建筑施工企業(yè)的發(fā)展

高端對話(huà)：施工總承包企業(yè)特級資質(zhì)標準與未來(lái)建筑施工企業(yè)的發(fā)展
主持人：陳列偉 河北建設集團有限公司副總裁、中國建筑企業(yè)高峰論壇理事會(huì )副秘書(shū)長(cháng)、博士
嘉賓：劉寶學(xué) 長(cháng)春市建筑業(yè)協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)
魯貴卿 中國建筑第五工程局有限公司董事長(cháng)
李里丁 陜西建工集團總公司總經(jīng)理
常永田 深圳泛華工程集團有限公司董事長(cháng)
    陳列偉：尊敬的各位領(lǐng)導，尊敬的各位老總，尊敬的各位同行大家上午好！首先做一下自我介紹，我叫陳列偉，來(lái)自河北建設集團有限公司，非常感謝組委會(huì )提供這么一個(gè)機會(huì )，讓我臨時(shí)的客串一下，下一階段嘉賓對話(huà)的主持人，這樣我也有機會(huì )非常貼近的聆聽(tīng)各種專(zhuān)家的一些指導和講解，下面請允許我介紹一下今天參加對話(huà)的各位嘉賓，他們是：長(cháng)春市建筑業(yè)學(xué)會(huì )的劉寶學(xué)會(huì )會(huì )長(cháng)；中建五局有限公司董事長(cháng)魯貴卿；陜西建工集團總工程師李里��；深圳萬(wàn)華集團有限公司董事長(cháng)常永田。我們下面就開(kāi)始對話(huà)階段，我們對話(huà)主題是施工總承包企業(yè)新的特級資質(zhì)標準和建筑業(yè)未來(lái)的發(fā)展。這兩天有很多企業(yè)老總都做了精彩的講演，并且前兩個(gè)階段也針對質(zhì)量問(wèn)題，以及低價(jià)中標的問(wèn)題，包括整個(gè)金融風(fēng)暴對建筑企業(yè)影響做了很多深刻的談話(huà)�？偟膩�(lái)說(shuō)企業(yè)的發(fā)展就必須面對現實(shí)，無(wú)論什么樣的困難，什么樣的環(huán)境都需要面向未來(lái)，面向未來(lái)發(fā)展作出我們的努力。新的特級資質(zhì)標準在原來(lái)的特級資質(zhì)標準基礎上增加了對企業(yè)管理水平，科技創(chuàng )新能力，以及融資能力和社會(huì )信譽(yù)等方面的考評指標，應該說(shuō)這是引領(lǐng)我們未來(lái)建筑企業(yè)發(fā)展里程碑似的文件，同時(shí)為我們建筑企業(yè)適應國內外競爭，以及提升我們整個(gè)建筑企業(yè)國際競爭力指明了方向，對我們影響非常大，也是我們在座行業(yè)內人士關(guān)注的焦點(diǎn)。
    我的第一個(gè)問(wèn)題就是新的特級資質(zhì)的標準對您的企業(yè)未來(lái)的發(fā)展產(chǎn)生了什么樣的影響，你現在是如何應對的？我們今天在座的既有中央軍，也有地方的骨干企業(yè)，包括民營(yíng)企業(yè)，我們整個(gè)來(lái)說(shuō)相對覆蓋面也非常的廣，下面我想首先有請魯局長(cháng)談?wù)勀銈兊母邢耄?nbsp;
    魯貴卿：各位同仁大家上午好，非常有幸參加這次報社舉行的高峰論壇。讓我參加這個(gè)組討論也非常高興，討論資質(zhì)中建五局先把資質(zhì)情況介紹一下，中建五局是中央企業(yè)，中建總公司管理的二級集團，我們一年經(jīng)營(yíng)規模在200億左右，具有房屋建筑特級資質(zhì)，公路總承包一級資質(zhì)和市政總承包一級資質(zhì)。另外還有四、五個(gè)專(zhuān)家承包資質(zhì)，這是五局集團的資質(zhì)情況。
    我下面還有七家子公司，其中三公司有房屋建筑設計資質(zhì)，其他幾個(gè)專(zhuān)業(yè)公司，像土木公司，市政總承包公司資質(zhì)。還有安裝公司機電一級資質(zhì)，裝飾公司，裝飾設計一級資質(zhì)，這是目前專(zhuān)業(yè)公司的資質(zhì)情況，五局包括二級集團一共有十九個(gè)一級總承包資質(zhì)，兩個(gè)特級資質(zhì)，還有其他的一些專(zhuān)業(yè)的二、三級就不說(shuō)了。
    一年完成接近200個(gè)億，去年合同額是270億，這么規模的一個(gè)企業(yè)�，F在我們面臨的資質(zhì)重新就位的問(wèn)題，我體會(huì )這次新的資質(zhì)標準有這么三個(gè)變化，一個(gè)是資質(zhì)標準從以前過(guò)多的關(guān)注資格到現在過(guò)多偏重于增加了一些關(guān)注素質(zhì)的。比如說(shuō)融資能力，包括稅收、人員，科技進(jìn)步這些指標，也從原來(lái)更多的關(guān)注財務(wù)性指標，現在更多的關(guān)注非財務(wù)因素指標。比如說(shuō)科技創(chuàng )新能力，自主創(chuàng )新能力，專(zhuān)利這些指標，對企業(yè)的長(cháng)遠發(fā)展有很重要的作用。
    關(guān)注的是靜態(tài)考核和動(dòng)態(tài)考核，人員的變化，人員素質(zhì)的變化和時(shí)時(shí)申報的體現，企業(yè)僅僅對職稱(chēng)評定的關(guān)注自然條件，學(xué)歷、參加年限，現在更多關(guān)注業(yè)績(jì)，關(guān)注長(cháng)遠素質(zhì)的提高，對企業(yè)肯定會(huì )起到引導性作用，使企業(yè)關(guān)注自主創(chuàng )新能力，關(guān)注長(cháng)期素質(zhì)的提高，我是非常積極的作用。
    對我們來(lái)講，像我們這樣的央企感覺(jué)有壓力。我們已經(jīng)是特級資質(zhì)了，如果這次不就位就非常麻煩，如果要就位還有一些需要做的工作。我對資質(zhì)要提建議的話(huà)，現在據了解全國特級資質(zhì)一共是270家，其中房建占了70%，接近200家�，F在叫特級、一級、二級、三級，這是總承包的級別，建筑企業(yè)分為總承包、專(zhuān)業(yè)承包和勞務(wù)分包。作為總承包有這么多，企業(yè)最高級別叫做特級，實(shí)際上這次新資質(zhì)標準就位，就是原來(lái)的一級，這個(gè)有300多家企業(yè)，有這么多企業(yè)也不算多�，F在政府說(shuō)太多了要減少，就把條件提得過(guò)高，過(guò)高以后很多人達不到，就要想辦法，想了一些非正常的甚至有一些假的東西，實(shí)際上這不見(jiàn)得很有利。
    資質(zhì)作為我們來(lái)講要提一個(gè)建議，有這么一個(gè)建議，能不能分成基本條件，必須達到的，另外引導性條件，有一個(gè)過(guò)渡期。剛才上一個(gè)專(zhuān)題討論遇到金融風(fēng)暴，我們建筑企業(yè)真是不容易，生活在社會(huì )上幾頭擠壓，難題很多。這時(shí)候能不能稍微寬松一點(diǎn)，有一部分長(cháng)期素質(zhì)的條件，基本素質(zhì)達到60分，引導性條件有很多條件，假定引導性條件40分，我達到80分就可以了，引導性條件有一半達到就可以，這樣給企業(yè)一個(gè)過(guò)渡，這樣帶來(lái)的壓力就不會(huì )很大。
    當然資質(zhì)要提個(gè)徹底性建議，應該取消，不要這個(gè)資質(zhì)，世界上這么多大型公司并不是靠資質(zhì)來(lái)，國際慣例外國也沒(méi)有要這個(gè)資質(zhì)，還是要市場(chǎng)化，還是應該根據市場(chǎng)的要求。同樣是拿到資質(zhì)了，如果拓展能力不行，經(jīng)營(yíng)管理水平不行最后必然要被市場(chǎng)淘汰，僅僅靠硬性的規范不是一個(gè)好辦法。比如說(shuō)對企業(yè)，現在雖然有資質(zhì)，但是管理上出問(wèn)題了，市場(chǎng)照樣淘汰。所以從長(cháng)遠角度來(lái)講，我個(gè)人理解發(fā)展趨勢應該是取消資質(zhì)。
    陳列偉：�？傄郧笆侨A西老總，從當年華西特級資質(zhì)申報過(guò)程，現在又來(lái)到民營(yíng)企業(yè)，是一個(gè)一級公司，特級企業(yè)跟一級企業(yè)在市場(chǎng)競爭中肯定有一些差異，下面我們聽(tīng)聽(tīng)�？偟挠^(guān)點(diǎn)。
    常永田：非常高興有這么一個(gè)機會(huì )跟在座的各位同仁進(jìn)行交流。昨天說(shuō)華麗轉折，不敢說(shuō)華麗，但是轉折了，從國企到民營(yíng)。我們回到主題資質(zhì)這個(gè)事，首先我還是贊成魯先生說(shuō)的，搞資質(zhì)這個(gè)事是中國特色，世界上任何國家都沒(méi)有這個(gè)事。但是香港有，香港發(fā)牌分A、B、C，中國根據中國的情況搞資質(zhì)管理有中國的實(shí)際情況。當時(shí)初衷也是想把施工企業(yè)分成若干個(gè)類(lèi)型，若干個(gè)層次，包括總承包企業(yè)，包括專(zhuān)業(yè)承包企業(yè)，包括勞務(wù)輸出企業(yè)，我長(cháng)期在深圳工作。當時(shí)深圳對資質(zhì)管理有不同的意見(jiàn)，2002年在深圳召開(kāi)論壇的第一次理事會(huì )的時(shí)候，那時(shí)候剛開(kāi)始搞資質(zhì)，深圳建設局局長(cháng)直言不諱的說(shuō)，你這是鼓勵下面弄虛作假。當時(shí)建設部參加會(huì )議的有老部長(cháng)，還有當時(shí)的建設業(yè)管理司的司長(cháng)，他們幾個(gè)人感覺(jué)到很下不來(lái)臺，你不是讓下面弄虛作假嗎。比如說(shuō)深圳給不給一個(gè)特級，給按你條件設置不夠，不給深圳這么大城市不給我們特級說(shuō)不過(guò)去吧，深圳的建設如此之輝煌，不給不行吧。那個(gè)會(huì )議開(kāi)得很尷尬，但是特級資質(zhì)還是搞起來(lái)了。
    過(guò)程中間有的專(zhuān)家說(shuō)搞資質(zhì)還有一個(gè)什么目的？想把這些包工頭全部從地下面浮上水面，現在包工頭控制市場(chǎng)，我現在也成了包工頭�，F在深圳市場(chǎng)是什么概念呢？中建一局到八局誰(shuí)在運作，全是包工頭運作。當初想把包工頭浮出水面，這個(gè)目的顯然沒(méi)有做到，他不愿意浮出水面，他愿意做長(cháng)期地下工作做。我認識一個(gè)包工頭，他可以墊資八個(gè)億，他一分錢(qián)沒(méi)有收回來(lái)，我說(shuō)你為什么不辦一個(gè)企業(yè)呢？他說(shuō)太麻煩了，搞企業(yè)要資質(zhì)管理，年審，稅務(wù)，我現在掛你企業(yè)，我交管理費，稅金都不少，2.6%的所得稅也交，你偷稅漏稅是你的事，反正我不透水漏水，我是不搞企業(yè)。我是廣東最大的慈善家，他每年向國家慈善捐助至少都是五千萬(wàn)，他自己拿錢(qián)出來(lái)，非常正派，非常有實(shí)力包工頭都不愿意搞，說(shuō)白了就是資質(zhì)管理沒(méi)有必要。
    我們跟國際大公司也合作過(guò)，弗洛公司，我跟他們合作，他們什么資質(zhì)，他們來(lái)了五個(gè)人，一人提個(gè)電腦就來(lái)了，來(lái)了就參加投標，美國投資的柯達，他就指定公司來(lái)做，所有工程分給我們中國公司來(lái)做，人家來(lái)五個(gè)人把我們錢(qián)賺了。
    我們搞法確實(shí)有中國特色，建設部要搞，專(zhuān)家們也要搞，我覺(jué)得出勞動(dòng)合同法一樣，又是折騰。我們不弄已經(jīng)是特級了，我為特級跑北京，按照設計全部都夠就是不批了，他說(shuō)中國華西人家不批，只批四川華西，我后來(lái)找部里，他說(shuō)反正現在不能批，第二批才批。他這個(gè)條件也很彈性，他把四個(gè)一級公司并了按照建設部做，我做了以后不給，我知道有的省不這么做，照樣給特級，我覺(jué)得資質(zhì)是一個(gè)折騰。
    陳列偉：應該說(shuō)作為這次調整剛才魯局說(shuō)，現在特級資質(zhì)企業(yè)將近300家，這次我聽(tīng)到的消息可能整合在100家以?xún)�，相對�?lái)說(shuō)比較危險的像省級的，我是河北建設，李總是陜西建工，上面有比較大的中央企業(yè)，包括迅速發(fā)展的民營(yíng)企業(yè)，我們的位置也是岌岌可危，在這里面我也想聽(tīng)李里丁總經(jīng)理對這個(gè)問(wèn)題的認識。
    李里�。褐x謝主持人，今天能有機會(huì )跟大家一起交流談這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得非常高興。資質(zhì)就位了，剛才這兩位談的我都同意，實(shí)際上還是有中國特色的建筑市場(chǎng)的一種做法，但是這個(gè)事情還得要做，咱們在這發(fā)表意見(jiàn)最后恐怕還要做，咱們擋不住這個(gè)事情。我這談幾個(gè)看法，一個(gè)叫現實(shí)，現實(shí)就是咱們國家現在基本建設的投資一直到施工多少年來(lái)形成了一個(gè)有專(zhuān)業(yè)公司這一塊，有中央企業(yè)這一塊，有地方企業(yè)這一塊。我在這主要是代表地方或者說(shuō)咱們單純建筑業(yè)為主的大中型企業(yè)說(shuō)幾句話(huà)。這個(gè)現實(shí)多少年以來(lái)就導致省一級的建工集團，咱們建筑企業(yè)就很難涉足其他的行業(yè)，這不是咱們沒(méi)有能力，不是咱們沒(méi)有水平，也不是咱們工程技術(shù)人員不夠，而是他有這個(gè)門(mén)坎。
    這個(gè)現實(shí)建設部也看到了，而且世界發(fā)展的現實(shí)沒(méi)有這個(gè)門(mén)坎，沒(méi)有這個(gè)界定。咱們建筑論壇下一步要發(fā)展就不能光叫建筑論壇，土木建筑論壇，大建筑的概念。但是有這樣一個(gè)現實(shí)，咱們又處于這樣一個(gè)階段，要跨越這個(gè)需要大家共同努力。
    機遇，這次資質(zhì)就位我認為對我們這些建筑類(lèi)的大型施工企業(yè)來(lái)說(shuō)是一次機遇。正好又碰上了金融危機這樣一個(gè)大的影響，我覺(jué)得這個(gè)影響本身也是機遇。國家現在提出拿四萬(wàn)億拉動(dòng)內需，去年年底拿2000億，但是四萬(wàn)億也好，2000億也好，主要的投向都是鐵路、公路、交通、城市的基礎設施，比如說(shuō)地鐵。咱們建筑類(lèi)的企業(yè)本身涉足這些行業(yè)是比較少的，在四萬(wàn)億的拉動(dòng)中間建筑類(lèi)的企業(yè)能分到多少蛋糕，很少。所以說(shuō)這次會(huì )議大家提出來(lái)要調整結構，調整自己的產(chǎn)業(yè)結構，競爭結構，有一些企業(yè)也已經(jīng)做了很多調整，但是總是占總產(chǎn)值的比例很小。 
    這次有金融危機影響國家提出拉動(dòng)內需，有這樣的投資，這些投資要對近幾年中國固定資產(chǎn)投資有影響，這次又搞特級資質(zhì)就位，能不能給這些地方，包括中央建筑類(lèi)企業(yè)，給他們一個(gè)機會(huì )，來(lái)支持他們進(jìn)入這些領(lǐng)域。說(shuō)分蛋糕，我們抓好我們這樣的企業(yè)，陜西建工集團地處內陸，我們說(shuō)東部開(kāi)發(fā)，我們跑到去沒(méi)有分到蛋糕�，F在西部開(kāi)發(fā)說(shuō)了，說(shuō)要往二、三線(xiàn)城市跑，光西安就50多家特級企業(yè)。咱們西部開(kāi)發(fā)蛋糕分的少，結構調整蛋糕再分的少，咱們建筑類(lèi)的企業(yè)，我的看法就沒(méi)有得到建設部很好的保護。
    所以今天在這要說(shuō)第三個(gè)，我們自己要發(fā)展，有這樣的機遇，有這樣的現實(shí)，作為企業(yè)應該自強，畢竟你是市場(chǎng)的主體，主要要靠市場(chǎng)。近幾年通過(guò)我們的努力，陜西建工集團現在也在不斷的調整結構，走向公路、橋梁的建設，市政的建設，包括西安有一個(gè)建設古建筑比較多，我們是古建園林，往這個(gè)方向發(fā)展，來(lái)擴大自己市場(chǎng)的競爭能力，同時(shí)我們也提出自己的企業(yè)研發(fā)能力，我們有科研院，有自己的研發(fā)中心，我們的設計有兩個(gè)設計院，這些都在進(jìn)步，都在發(fā)展。
    我相信咱們在座的許多大中型企業(yè)這幾年進(jìn)入特級資質(zhì)的200多戶(hù)，這些企業(yè)相當一部分，這幾年都有進(jìn)步，有發(fā)展，建設部應該看到這個(gè)現實(shí)。
    建議，這次資質(zhì)就位我希望建設部考慮這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候能夠給咱們這些地方大型建筑企業(yè)的機會(huì )，主要的硬件要堅持，要自己的一些技術(shù)人員，這樣的能力必須要堅持。但是有一些地區要給予空間，發(fā)展的空間，我很同意魯局長(cháng)說(shuō)的話(huà)，促使這些企業(yè)很快的進(jìn)入這些領(lǐng)域，來(lái)發(fā)展壯大自己。
    剛才�？傊v的市場(chǎng)是包工頭壟斷的，實(shí)際上人家包工頭就不分資質(zhì)，包工頭今天在建筑企業(yè)干，明天到另外企業(yè)去干，唯獨我們就不行，人家掛著(zhù)我們的牌子。我看提綱里面有安全風(fēng)險的控制，在安全出了很多事故的地方有沒(méi)有管理和技術(shù)的責任，有，但是更多的是第三層次，勞務(wù)層次的管理不規范。多個(gè)地方政府對這些企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)的審批，包括對他們培訓，對農民工的一些技術(shù)的要求，今后是很重要的課題。在這希望建設報給咱們呼吁，建設部能夠支持我們這幾年有發(fā)展的地方，地方企業(yè)在上一個(gè)臺階。
    陳列偉：謝謝李總，下一個(gè)問(wèn)題我提給咱們行業(yè)協(xié)會(huì )的劉寶學(xué)會(huì )長(cháng)，現在整個(gè)企業(yè)面臨著(zhù)用工體制的問(wèn)題已經(jīng)是困擾我們施工企業(yè)一個(gè)非常大的問(wèn)題，因為我也是來(lái)自于施工企業(yè)一線(xiàn)，以前涉及到農民工拖欠問(wèn)題，這幾年在社會(huì )和諧成本的支付下，我們去年民工的工資基本上都付到95%以上，基本上不欠，并且存在著(zhù)相對來(lái)說(shuō)惡意討薪的事件屢屢上升，政府只是說(shuō)不能夠出事，只有這一條。在用工體系上是未來(lái)建筑企業(yè)非常認真考慮的一個(gè)問(wèn)題，同時(shí)針對于這些年發(fā)生的現場(chǎng)的安全問(wèn)題，以及反映出來(lái)的質(zhì)量的問(wèn)題，除了低價(jià)中標的因素以外也跟我們整個(gè)行業(yè)民工不穩定和流動(dòng)性，對于我們安全的穩定和質(zhì)量的穩定也產(chǎn)生極大的影響，在這里我想問(wèn)問(wèn)劉會(huì )長(cháng)你對這個(gè)問(wèn)題怎么樣的認識。
    劉寶學(xué)：我是來(lái)自咱們吉林省長(cháng)春市建筑業(yè)協(xié)會(huì )的，大家好。我們吉林省是一個(gè)建筑業(yè)欠發(fā)達的省份，長(cháng)春市建筑業(yè)也是比較落后的。我們去年兩節兩會(huì )期間一個(gè)月就收到投訴56起百人以上大規模農民工上訪(fǎng)，我們支付保證金就是2000多萬(wàn)。咱們建設部自從鼓勵勞動(dòng)分包企業(yè)，我們用一年半的時(shí)間發(fā)展了200多家勞務(wù)企業(yè)，但是這些勞務(wù)企業(yè)基本都是處于空殼公司，并沒(méi)有什么真正的實(shí)力。在我們這很多都是一些包工頭從事這些工作，咱們部里發(fā)了一些文件，我們的操作過(guò)程當中感覺(jué)挺不容易操作的，勞務(wù)公司的規范管理需要很多的法律法規、制度做依據，而在我們吉林省08年建筑業(yè)總產(chǎn)值是960億，長(cháng)春市占一半，占400多億，整個(gè)來(lái)講50%的市場(chǎng)是被外府企業(yè)所占有的。
    我說(shuō)一個(gè)題外話(huà)，咱們資質(zhì)規定，其實(shí)我們聽(tīng)之后，挺傷心的，也很失望。為什么呢？因為要求比較高，我們長(cháng)春市只有兩家特級企業(yè)，超過(guò)50億產(chǎn)值以上只有一家，一個(gè)是交通建設集團，一個(gè)是長(cháng)春建工集團，長(cháng)春建工集團各項管理也是有一些問(wèn)題。一般來(lái)講企業(yè)都是靠著(zhù)自身的實(shí)力和技術(shù)水平來(lái)贏(yíng)得市場(chǎng)的，我們長(cháng)春市中小企業(yè)比較多，有600-800多家，按照自然的發(fā)展，我們也有可能逐漸的升級為特級、一級都是有可能的。但是沒(méi)有業(yè)績(jì)，絕大多數得不到鍛煉，沒(méi)有業(yè)績(jì)越難升級，越難升級越懶不著(zhù)活，所以長(cháng)期徘徊在低層次水平下。這個(gè)資質(zhì)出來(lái)之后感覺(jué)我們未來(lái)三到五年估計很難還有特級和一級企業(yè)了，因為比較嚴格。
    整個(gè)勞務(wù)來(lái)講，我們這跟各兄弟城市比，我們這經(jīng)驗還不是很多，主要是以保證金，我們建立三個(gè)制度，一個(gè)是農民工工資保證金，一個(gè)是施工企業(yè)農民工專(zhuān)用帳戶(hù)，還有勞務(wù)企業(yè)的專(zhuān)用帳戶(hù)，具體的還沒(méi)有完全開(kāi)展。
    陳列偉：謝謝。我下面一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)各位老總的就是，在我們新的特級資質(zhì)標準里面著(zhù)重的要求提升施工企業(yè)的設計能力，要求你具有甲級設計院，甲級設計的人數，同時(shí)另一方面也為我們傳統的施工企業(yè)沖出行業(yè)壁壘創(chuàng )造了條件，你在十位總承包資質(zhì)里面，他分為兩個(gè)組，只要你具備一個(gè)組里面兩個(gè)特級，一個(gè)一級，就可以干大的土木工程。但是這種引導和市場(chǎng)之間有多大差距，這里面我們很難看出�，F在我們工程到底有多少是總承包的，設計和施工是總承包的，有多少傳統的企業(yè)能夠跨入到鐵路、水利這些項目上，包括電力這些項目上，對這個(gè)問(wèn)題我想聽(tīng)聽(tīng)魯局長(cháng)您的看法。
    魯貴卿：實(shí)際上我們集團企業(yè)還是受惠者，能得到實(shí)惠的，我們資質(zhì)比較全，正好符合兩個(gè)特級，一個(gè)一級�？赡芙ㄔO部要求我們這樣的企業(yè)具備國際競爭能力，你說(shuō)建設部考慮沒(méi)有道理嗎，還是有道理的，我們跟國際慣例接軌一個(gè)很重要的差距就是設計，這是建國初期形成的體制，施工和設計分離。國外不是這樣，國外接到工程必須深化設計，你沒(méi)有設計人員肯定很難參與國際競爭，我們現在在國外也遇到這個(gè)問(wèn)題。建設部新資質(zhì)增加這一項應該說(shuō)是鼓勵企業(yè)參與國際競爭發(fā)揮一個(gè)引導性的作用。問(wèn)題是現在國內政策不配套，國內政策不配套是因為來(lái)了一幫施工單位，要有一部分設計人員，你愿意來(lái)，我們招了不少設計人員。你這塊設計人員閑著(zhù)沒(méi)有事，在國內沒(méi)有事還不行，我設計人員有設計資質(zhì)，這個(gè)市場(chǎng)需求有錯位，這個(gè)政策有點(diǎn)超前。你把這些人放到這兒，再不接設計任務(wù)怎么養呢，養又養不住，這你要注冊一個(gè)實(shí)體，這又變成獨立法人了，這又不是屬于我們企業(yè)了。你資質(zhì)方向是對的，這個(gè)大家還是應該理解。但是你設計配套的東西不行，現在設計人員過(guò)來(lái)一個(gè)月要給他十幾萬(wàn)塊錢(qián)，這增加了成本，但是平時(shí)閑著(zhù)的時(shí)候人力資源也是浪費。你想在國內接設計任務(wù)又得有資質(zhì)，就是政策不配套，我說(shuō)的意思是什么意思呢？方向是對的，但是配套措施要跟上，使企業(yè)綜合實(shí)力慢慢提升。 
    陳列偉：表達得非常充分，應該說(shuō)在新的特級資質(zhì)和原有特級資質(zhì)對比上變化最大，企業(yè)感覺(jué)到壓力最大一部分，主要是在整個(gè)企業(yè)的技術(shù)實(shí)力和技術(shù)能力的培養上，他要求你企業(yè)要有研發(fā)中心，要求你每年經(jīng)費的投入，要求你有相關(guān)施工過(guò)程專(zhuān)利，以及這個(gè)企業(yè)每年是否要參加一些標準的制定。對于很多企業(yè)來(lái)說(shuō)這個(gè)壓力是比較大的，在這里我想問(wèn)一下李總，李總你們準備怎么樣了？
    李里�。簞偛盼液�(jiǎn)單說(shuō)了一下，我們這幾年也在努力，實(shí)際上新資質(zhì)就位從前年開(kāi)始，像我們集團本身五十年就建立了建筑科研院，我們和北京建工集團同樣時(shí)期建立了。我們這幾年又建立了西部抗震設計院，這兩個(gè)單位都屬于集團核心層，從事設計和科研。 
    還有一個(gè)是，這幾年我們也在努力提升自己的現場(chǎng)項目上的技術(shù)研發(fā)，申請了一些國家和地方的條件，我這里建議，一定申請多少項國家專(zhuān)利，我想國家專(zhuān)利局才工作多少年，這個(gè)專(zhuān)利對一般建工企業(yè)不是不能研發(fā)，而是碰到建筑的類(lèi)型不像鐵路、石油、隧道這些施工中間可以產(chǎn)生的機會(huì )那樣多。我們企業(yè)已經(jīng)做了充分準備，但是在有一些地方也希望能夠在制度上變通一下。你必須是企業(yè)一個(gè)自然人，他不能成為一個(gè)獨立的法人單位，比如說(shuō)科研，這一條要改。我們知道建筑企業(yè)層層承包，這個(gè)承包兩個(gè)字聽(tīng)起來(lái)不好聽(tīng)，但是我們就這樣運轉。不像日本、美國大公司電腦就可以操控項目，其他中間層次都是打工的，我們建筑業(yè)利潤都到0.5%了，什么原因，不是沒(méi)有利潤，利潤都表現在各個(gè)中間階段，中國就是這樣一個(gè)特色，承包體系也是這樣，我們企業(yè)管理也是這樣，要從中國的實(shí)際出發(fā)怎么給企業(yè)一些支持。
    陳列偉：謝謝。應該說(shuō)在企業(yè)發(fā)展中遇到很多問(wèn)題，我在企業(yè)經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中現在還有這樣一個(gè)問(wèn)題，現在很多企業(yè)在國內的各個(gè)區域做拓展，有一些區域對于外來(lái)的企業(yè)都會(huì )制訂一些相應的政策，或者對他本地小企業(yè)又一些政策，尤其在稅收方面，有一些地方假定你的贏(yíng)利在百份之幾，你的所得稅乘以25%，直接扣除你企業(yè)所得稅。昨天北京建工平均利潤率0.5%，華西也是0點(diǎn)多，我們權威調查報告上寫(xiě)的是整個(gè)產(chǎn)值利潤率在2.9%。即使2.9%和7-8%的利潤率方式也有非常大的差距，很多企業(yè)難以承受，直接扣了你的所得稅，所以在這方面這個(gè)問(wèn)題表現得也是相對的嚴重，希望各位領(lǐng)導，尤其是能夠參與到國家決策呼吁一下建筑行業(yè)的呼聲。今天由于時(shí)間的關(guān)系，我們這一階段的對話(huà)就到這里，還是非常傳統的請各位嘉賓對于我們整個(gè)建筑業(yè)的發(fā)展說(shuō)出自己的一句話(huà)。 
常永田：一句話(huà)：挺住，明天就好了。
李里�。何覀儼l(fā)展資質(zhì)就位，需要建設部的支持。
魯貴卿：我用一句詩(shī)，不管風(fēng)吹浪打，勝者閑庭信步。
劉寶學(xué)：淡化政府監管，加強市場(chǎng)引導。
陳列偉：謝謝各位嘉賓，謝謝各位。



                                                                              2009-5-9